佐渡島庸平

佐渡島庸平×柴山浩紀――真逆に見えて実は似ている!?マンガ編集者と人文編集者のガチンコ仕事論

　新時代のエンタテインメントを模索し続ける佐渡島庸平さんと、人文・ノンフィクション分野で数々の話題作を編集している柴山浩紀さん。対照的なようでいて実は似ている――かもしれないお二人に、編集者の仕事論をめぐって対談していただきました。

取材・文＝皆川ちか　写真＝種子貴之

わかりやすく多くの人に伝えるか、わからなさを大事にするか？

佐渡島：僕は『ダ・ヴィンチ』で毎月1冊、気になる本と、その担当編集者を取り上げる「編集者の顔が見てみたい‼」という連載をしているんですが、2月号で柴山さんが編集を担当した『家(チベ)の歴史を書く』（朴沙羅/筑摩書房）を紹介しました。その際、ここ最近気になって手に取っていた本のことごとくを柴山さんが編集していると知りまして……。まさに僕のつくりたい本をつくっている編集者である柴山さんに、ぜひ一度お会いしたいと思っていました。

柴山：大ヒットマンガを手がけてきた佐渡島さんが、人文書畑の僕にそんなふうに感じているなんて不思議な感じです。でも僕も、佐渡島さんの著書を拝読すると、共感する部分がたくさんあるんです。たとえば『観察力の鍛え…

編集者・佐渡島庸平さん「業界を変える使命より働くことを楽しみたい」【後編】／あの人の仕事論⑥

自分らしく働き、時代の第一線を行くトップランナーたち。彼らはどんな風にして今のキャリアを手にしたか。ときには挫折も経験しながら、紆余曲折を経て現在のポジションを獲得した彼らに、“仕事とは何か？”を聞く『Indeed特別編集　あの人の仕事論』（KADOKAWA）から、「あの人」の多様な働き方や生き方、仕事に対する考えを紹介。

『Indeed特別編集　あの人の仕事論』（KADOKAWA）

楽しむ工夫を試行錯誤

株式会社コルク　代表取締役 佐渡島庸平さん（40歳　東京都）

　講談社にて『ドラゴン桜』『宇宙兄弟』など、編集者として数々の大ヒットマンガを手がけた後に、クリエイターのエージェント会社「コルク」を立ち上げた佐渡島庸平さん。「本当にやりたいこと」を見つけるまでの、その道程とは？

（前編はこちら）

ただ「消費する側」で生きるより「つくる側」でいる方が面白い

「これまでの仕事って、誰かの面倒とか苦労を肩代わりするというような、『負（マイナス）』を解決するという要素が強かったんです。でも今はそうしたものは、ネット上の知識や技術、AIやロボットなどで解決し『ゼロ』…

編集者・佐渡島庸平さんが「本当にやりたいこと」を見つけるまで【前編】／あの人の仕事論⑤

自分らしく働き、時代の第一線を行くトップランナーたち。彼らはどんな風にして今のキャリアを手にしたか。ときには挫折も経験しながら、紆余曲折を経て現在のポジションを獲得した彼らに、“仕事とは何か？”を聞く『Indeed特別編集　あの人の仕事論』（KADOKAWA）から、「あの人」の多様な働き方や生き方、仕事に対する考えを紹介。

『Indeed特別編集　あの人の仕事論』（KADOKAWA）

楽しむ工夫を試行錯誤

株式会社コルク　代表取締役 佐渡島庸平さん（40歳　東京都）

　講談社にて『ドラゴン桜』『宇宙兄弟』など、編集者として数々の大ヒットマンガを手がけた後に、クリエイターのエージェント会社「コルク」を立ち上げた佐渡島庸平さん。「本当にやりたいこと」を見つけるまでの、その道程とは？

変化し続ける世の中で会社に居続ける方が怖かった

　灘高から東京大学へ、そして新卒で講談社に入社した佐渡島さん。学生時代から本の虫で、出版社を志望したのも「ずっと本を読んでいたかったから」だとか。 「基本的に働きたくなかったんですよ（笑）。でも働くなら出版社がいい――というか、…

佐渡島庸平 今月の「この本にひとめ惚れ」『物語の体操』『情動はこうしてつくられる』『「言葉」が暴走する時代の処世術』

『ダ・ヴィンチ』本誌の人気連載コーナー「この本にひとめ惚れ」から、コルク代表・佐渡島さんのひとめ惚れ本を紹介。『宇宙兄弟』『ドラゴン桜』といった大ヒット作品を世に出した天才編集者・経営者が“ひとめぼれ”した本をチェック！

『物語の体操』と『情動はこうしてつくられる』は、新人マンガ家と物語づくりに取り組んでいる今、必要な本だと思った2冊。『「言葉」が暴走する時代の処世術』は、SNSの時代、いかにして人間同士の揉め事が起こるかなどを考察している。この二人の対談なら面白いに違いない。

『物語の体操 物語るための基礎体力を身につける6つの実践的レッスン』 大塚英志 星海社新書　840円（税別） 星海社：発行　講談社：発売

装丁：吉岡秀典（セプテンバーカウボーイ） 編集：太田克史 編集副担当：岡村邦寛

新人マンガ家と作品づくりに取り組んでいる今、再読したい一冊。

『情動はこうしてつくられる 　脳の隠れた働きと構成主義的情動理論』 リサ・フェルドマン・バレット：著　高橋 洋：訳 紀伊國屋書店　3200円（税別）

装丁（日本語版）：松田行正、杉本聖士

同じく物語を作る…

佐渡島庸平 今月の「この本にひとめ惚れ」『戦下の淡き光』『分断を生むエジソン』『みみずくは黄昏に飛びたつ』

『ダ・ヴィンチ』本誌の人気連載コーナー「この本にひとめ惚れ」から、コルク代表・佐渡島さんのひとめ惚れ本を紹介。『宇宙兄弟』『ドラゴン桜』といった大ヒット作品を世に出した天才編集者・経営者が“ひとめぼれ”した本をチェック！

『戦下の淡き光』 マイケル・オンダーチェ：著 田栗美奈子：訳 作品社　2600円（税別）

装丁：水崎真奈美（BOTANICA） 編集担当：青木誠也

大学生の頃に好きだったマイケル・オンダーチェ。もう70代だそうだが、新作が出ていることが嬉しい。装丁が実に渋い。タイトルさえも慎ましやかだ。

『分断を生むエジソン』 北野唯我 講談社　1500円（税別）

装丁：小口翔平、喜來詩織、岩永香穂（tobufune） 装画：三村晴子 編集：山中武史

抽象度の高いテーマを物語形式で語ったビジネス書。北野さんにはビジネス文学の才能を感じる。

『みみずくは黄昏に飛びたつ 川上未映子 訊く／村上春樹 語る』 川上未映子、村上春樹 新潮文庫　750円（税別）

装丁：新潮社装幀室 編集：寺島哲也

川上未映子さんと村上春樹さん！ こんなに気になる二人の対談だというのに…

佐渡島庸平 今月の「この本にひとめ惚れ」『insight』『アームストロング』『バターの本』

『ダ・ヴィンチ』本誌の人気連載コーナー「この本にひとめ惚れ」から、コルク代表・佐渡島さんのひとめ惚れ本を紹介。『宇宙兄弟』『ドラゴン桜』といった大ヒット作品を世に出した天才編集者・経営者が“ひとめぼれ”した本をチェック！

『insight いまの自分を正しく知り、仕事と人生を劇的に変える自己認識の力』 ターシャ・ユーリック：著　中竹竜二：監訳　樋口武志：訳 英治出版　2000円（税別）

装丁（日本語版）：竹内雄二 編集（日本語版）：平野貴裕

自己認識をどうやって、どのように高めていけばいいのか？　経営者にとってきわめて重要なテーマだと思う。 冒頭を読み、プラトンの「汝自身を知れ」という言葉の凄さにあらためて思いを馳せた。

『アームストロング　宙飛ぶネズミの大冒険』 トーベン・クールマン：作　金原瑞人：訳 ブロンズ新社　2500円（税別）

装丁（日本語版）：伊藤紗欧里 編集（日本語版）：若月眞知子

最近ずっと息子に読み聞かせしているので気になって。なんといっても絵が魅力的だ。

『バターの本』 グラフィック社編集部：編 グラフィック社　1500円（税別）

装丁：大…

佐渡島庸平 今月の「この本にひとめ惚れ」『「ついやってしまう」体験のつくりかた』『夢はボトルの中に』『デカルトからベイトソンへ』

『ダ・ヴィンチ』本誌の人気連載コーナー「この本にひとめ惚れ」から、コルク代表・佐渡島さんのひとめ惚れ本を紹介。『宇宙兄弟』『ドラゴン桜』といった大ヒット作品を世に出した天才編集者・経営者が“ひとめぼれ”した本をチェック！

『「ついやってしまう」体験のつくりかた　　人を動かす「直感・驚き・物語」のしくみ』 玉樹真一郎 ダイヤモンド社　1500円（税別）

装丁：三森健太（JUNGLE） 編集：和田史子 編集協力：石川 円

コルクで行っているグッズ製作やイベントづくりのヒントになりそう。

『夢はボトルの中に「世界一正直な紅茶」のスタートアップ物語』 セス・ゴールドマン、バリー・ネイルバフ：著 関 美和：訳 英治出版　1600円（税別）

装丁（日本語版）：大森裕二 イラストレーション：サンギョン・チョイ 編集（日本語版）：山下智也

青山ブックセンターの選書フェア棚で、ビジネス書マンガとしておすすめされていたのを発見。

『デカルトからベイトソンへ　世界の再魔術化』 モリス・バーマン：著 柴田元幸：訳 文藝春秋　3800円（税別）

装丁（日本語版）：中川真吾 編集（日…

佐渡島庸平 今月の「この本にひとめ惚れ」『三人の逞しい女』『愛することができる人は幸せだ』『魔女のシークレット・ガーデン』

『ダ・ヴィンチ』本誌の人気連載コーナー「この本にひとめ惚れ」から、コルク代表・佐渡島さんのひとめ惚れ本を紹介。『宇宙兄弟』『ドラゴン桜』といった大ヒット作品を世に出した天才編集者・経営者が“ひとめぼれ”した本をチェック！

『三人の逞しい女』 マリー・ンディアイ：著 小野正嗣：訳 早川書房　2900円（税別）

装丁（日本語版）：早川書房デザイン室 装画（日本語版）：佐々木啓成

ゴンクール賞受賞作というのも気になるが、小野正嗣さんによる翻訳というのが、また楽しみ。早川書房が「翻訳権独占」と宣言している本は面白いことが多いので期待！

『愛することができる人は幸せだ』 ヘルマン・ヘッセ：著、フォルカー・ミヒェルス：編 岡田朝雄：訳 草思社文庫　980円（税別）

装丁（日本語版）：Malpu Design（清水良洋） カバー写真（日本語版）：Topham Picturepoint／amanaimages

海外で編纂したヘッセの作品集の翻訳で、今年4月の新刊。「今なぜヘッセ?」と不思議にもなったが、シンプルで普遍的で、やはりヘッセの作品はとてもいい。

『魔女のシークレ…

良い観察は仮説のサイクルから生まれる――『宇宙兄弟』『ドラゴン桜』の編集者が語る「観察」入門

『観察力の鍛え方』（佐渡島庸平/SBクリエイティブ）

　コーヒーの飲み比べ会に参加したことがある。飲み比べといっても、違う種類の比較ではなく、同じ種類の豆を様々な淹れ方で飲んでみる会だった。フィルターはペーパー・金属・布、器具はコーヒーメーカー・ネルドリップ・フレンチプレス・サイフォンなどを試した。その結果、淹れ方によって味が全く異なることに気付き、いつも飲んでいるペーパードリップのコーヒーに、いくらか紙の味が乗っていることに初めて気付いた。

　人の認識や行動についても、コーヒーの淹れ方・フィルターと同じようなことが言えるかと思う。どんな考えを注ぐかによって、行動の風味が変わる。記憶に残った後味をどう捉えるかによって、次の考えをどう注ぐかが変わる。そして段々、世界を眺める際のフィルターが変わってくる。

『観察力の鍛え方』（佐渡島庸平/SB新書）は、『宇宙兄弟』『ドラゴン桜』（どちらも講談社）等の人気コミック作品の編集とベンチャー企業の社長を務める著者が、「世界の眺め方」をいかにして洗練させることができるかを、自身や一流作家のエピソードを例に挙げながら…

これからの「編集者」に必要なことは？ 本好き、作家好きに、新しいビジョンをくれる1冊

　まったくの予備知識なしで読み始めた1冊でしたが、瞬く間に内容に夢中になりました。本好きなら誰もが心配しているこれからの出版物の行方。時代やツールに応じて激変している作家と読者の関係やその経済。編集者はこれまで以上に世の中と、読者が読みたいものと読みたいスタイル、作者の気持ちを考えた制作環境を準備してゆかねばなりません。

　講談社に勤め、『ドラゴン桜』、『宇宙兄弟』など、ヒット作品の編集を手がけた著者・佐渡島庸平氏が「株式会社コルク」を立ち上げ、作家のエージェントとして（小山宙哉や、安野モヨコをサポート）その仕事の内容やこれからの編集、出版のあり方を語ったのが本書。計り知れない出版界の可能性と著者の本への熱意がぐいぐいと突き刺さってきます。

「株式会社コルク」のポリシーは「作家の価値を最大化すること」と、明確で心強い。作家にとっては、待ってました！の編集者との関係なのではないでしょうか。その信頼度が、コルクのHPに名を連ねる大ヒット作家の面々にあらわれている気がします。

　大手出版社の雑誌ですら休刊が珍しくない昨今。どんなジャンルの編集者も作家も、これ…