野村克也

ノムさん語り尽くす！ 裏話だらけの本当のプロ野球史【野村克也氏インタビュー】

写真：藤岡雅樹

『私のプロ野球80年史』（野村克也/小学館）

　著書はこれまで100冊をゆうに超えるという。野球を知らない人も知る「ノムさん」こと野村克也氏である。野村氏ほど、多くを語れる野球人はまずいない。これまで選手として、監督として、常に新しいことを模索し、唯一無二の実績を残してきた。「私の人生は、日本プロ野球の歴史にほぼ重なる」という同氏が、「見て、聞いて、体験して」きたことを綴った『私のプロ野球80年史』（小学館）が出版された。御年82にして、なおもメディアに引っ張りだこの野村氏に、話を伺った。

プロ意識＝恥意識。野球のことは語れるのが当たり前

「なんでこんな仕事多いの？」

　開口一番、お馴染みのボヤキが飛び出した。いかに野村氏がすごいかということに他ならないのだが、ボヤキは止まらない。

「こんなオレにすごいよね。でもオレがすごいんじゃないよ。野球界がバカばっかりだからだね。『プロ意識＝恥意識』。野球のことを聞かれて答えられないんじゃ恥ずかしい。そういう思いがあってやってきたよ」

　一刀両断のボヤキ節ながら、「まあ周りの連中が引き立ててく…

ボヤキも意図があってのこと。組織に役立つノムさんの言葉。 「叱っていい人」と「そうでない人」の差は？

『一流のリーダーになる　野村の言葉』（新星出版社）

　日本で国民的スポーツとして人気を博してきた野球。「トップバッターは誰だ？」「代打を頼む」「うちの四番です」――。思えば「十八番」など多くの歌舞伎用語が私たちの日常に浸透しているように、長年親しまれてきた野球も、その用語が一般社会でも使われている。

　野球には、スポーツを超えた“組織論”や“リーダー哲学”といった、ビジネスの世界に通じるメソッドが詰まっている。繰り広げられる試合は、“ドラマ”に満ちているだけでなく、時に見る者の“人生”に重なり、チームプレーはあらゆる組織に通じる。

　エースがマウンドで孤軍奮闘していたかと思えば、仲間が必死に食らいついてピンチを救い、局面を打開する。指揮官はチームのため、時に冷淡に采配をふるいつつも、一人ひとりの個性を把握し、育成に心を砕く。組織のため、それぞれのため。

　こうした組織論やリーダー哲学について語らせたら、野球界でノムさんこと野球評論家の野村克也氏の右に出る者はいない。その野村氏が『一流のリーダーになる　野村の言葉』（新星出版社）を上梓した。これまで数々の名…

「人気がないから話題にもならん」 人生は紙一重!? 野村元監督が名捕手から名監督になるまで

　プロ野球の人気は低下の一途をたどっているという。東京オリンピックでは3大会ぶりに競技復活をとげたにもかかわらずだ。そんな時節に、その知性とユーモアあふれる「ボヤキ節」がいつもニュースになる野村克也氏が『野村の遺言』（小学館）を出版。連日、メディアが列をつくって取材に訪れた野村氏に、インタビューをさせてもらった。

キャッチャーは脚本家。アクターの選手をどう動かすかを決める

　同書ではじめに、野村氏は憂える。

プロ野球のレベルは低下しているのではないか――。 近ごろ、私はそう思えてならない。

大きな原因は、名捕手と呼ばれるキャッチャーが少なくなったこと。野球は、「監督の分身」であるキャッチャーがサインを出し、それに従って他の選手が動いてはじまる。だから、「キャッチャーは脚本家」と同氏は説く。選手たちはいわば“アクター”。

　映画に例えて続ける。

いい脚本からダメな映画が生まれることはあっても、 ダメな脚本からいい映画が生まれることは絶対にない。

　つまり、優れた捕手がいて残念な野球になることはあっても、捕手が拙ければレベルの高い野球になるはずがないとい…

ノムさんがひょう変! あの大谷翔平を絶賛「老い先短い人生の、新たな楽しみ」

『強打者列伝』（野村克也/KADOKAWA 角川書店）

　「外野手出身に名監督はいない」

　広島カープのみならず、WBC日本代表の監督をも務めた山本浩二を指して、こう語るのは野村克也、そうノムさんである。

　その理由は「たいがいの外野手が守っているときに考えるのは、せいぜい守備位置くらい。（中略）外野手という人種は、隙を見て相手の嫌がることをするという発想が乏しい」から。外野手出身の山本浩二は、だからこそ監督として成功できなかったのだという（監督山本は、カープでは10シーズン戦って優勝1回のみでBクラス7回、WBCでは準決勝で敗退）。

　この論が正しいのなら、イチローが、松井秀喜が、監督をやったらどうなるだろう？ その答えはまだ知る由もないが、一つ、野球を見る楽しみが増えるというものだ。

　さて、ご紹介したくだりはノムさんの新著『強打者列伝』（野村克也/KADOKAWA 角川書店）の一節である。同書は「プロ野球史上最強の打者は誰か？」をテーマに、あらゆる時代、あらゆるタイプの強打者を技術や人物など様々な面から、ノムさんが評していく一冊だ。

　本書で「強打…

注目の新刊　『負けかたの極意』　ダ・ヴィンチ2013年8月号

「人は勝利から学ばない」「敗者は勝者より考える」「再生も負けからはじまる」など「負け」も数多く経てきた名将だからこそ説得力のある言葉の数々に、学ぶことの多い一冊だ。記憶に頼らず記録（メモ）に残すことの効果など、負けを活かすための具体例も豊富。

山本浩二が監督でWBCは勝てるのか？

　選手会の参加ボイコットに始まり監督決定に至るまで、なかなかひと筋縄に行かなかったWBC（ワールド・ベースボール・クラシック）問題。それでも、山本浩二氏が正式に監督就任し、侍ジャパンはなんとか来年春に向けた一歩を踏み出した。

　ところで、その監督となった山本氏だが、2005年に広島カープの監督を退いて以来、08年に北京オリンピックのコーチを務めた程度で、若い年齢層にはなんとも馴染みがない。いったいどんな人？ と、過去の著作を調べても皆無に近い状況だ。唯一、自身が監督采配について考えを述べているのは、広島カープの監督に初めて就任した1989年3月に、それまでの解説者時代に週刊誌に連載していた記事をまとめた『浩二の赤ヘル野球』（文藝春秋）がある程度。年に数度のペースで著書を出している野村克也氏や、『采配』（ダイヤモンド社）がベストセラーとなった落合博満氏などとはまさに対極の存在だ。

　となれば、あとは少しでもその“匂い”を感じ取れるものを探すしかない。そこで、同氏が30年以上にわたり選手、監督として関わってきた「広島カープ」をキーワードとして調べてみた…

故・野村克也氏が遺した257の言葉と哲学から学ぶ。「周りから非難ごうごう浴びるようになって初めてプロ」

『野村の流儀 人生の教えとなる257の言葉』（野村克也/ぴあ）

　誹謗中傷が社会問題になったり、アンチコメントに悩むSNSユーザーがいたりする。日常をつぶやいたり趣味として公開したりするだけにとどまる個人にとって、ふいに飛んでくる心ない誹謗中傷やアンチコメントは恐怖でしかない。アカウントやコンテンツの公開範囲を絞る、しばらく距離を置く、あるいはいっそやめてしまう、という解決手段も挙がるだろう。他方、自分のアカウントやコンテンツを大切に育てている人にとっては、なかなか避けづらい問題でもある。

　私も商業記事を書いたりコンテンツを作ったりしている一人であり、誹謗中傷やアンチコメントとも無縁ではない。そんなとき、次のような「言葉」に出会った。

●人間は「無視、賞賛、非難」という段階で試されている

　この言葉は、プロ野球界屈指の名選手であり、多くの野球ファンに愛された故・野村克也氏によるもので、『野村の流儀 人生の教えとなる257の言葉』（野村克也/ぴあ）に収められている。私も野村氏の現役野球選手としての活躍をリアルに知る世代ではないが、ヤクルトスワローズ、阪…

野村克也氏は、沙知代夫人が亡くなった後の1年間、“最後の話し相手”に何を語ったのか？

『遺言 野村克也が最期の1年に語ったこと』（飯田絵美/文藝春秋）

　2019年。僕（筆者）は神宮球場で野村克也氏がバッターボックスに立つ姿を見ていた。この日、東京ヤクルトスワローズ球団設立50周年記念「スワローズドリームゲーム」という、野村監督率いる野村ヤクルトVS.若松ヤクルトのスワローズOB戦が行われていた。

　そこで監督時代に野村氏の元で活躍した古田敦也氏と真中満氏に支えられ、野村氏がバッターボックスに立ち、そしてバットを握っていた。

　その日から遡ること28年前。野村氏がヤクルトスワローズの監督に就任して2年目の1991年、僕は東京ドームのレフトスタンドで野村監督が率いるスワローズの試合を見ていた。いまでは有名になったスワローズ監督就任時の言葉、「1年目には種をまき、2年目には水をやり、3年目には花を咲かせましょう」がそのまま形となった。

　9年間ものあいだリーグでBクラス（4位以下）だったスワローズを2年目にAクラスの3位へと押し上げたのだ。そしてキャッチャーの古田敦也氏が捕手として野村氏以来2人目となる首位打者を獲得。この1991年がスワロー…

ノムさんが監督として甲子園を目指す!?　大谷翔平にはなれない「超二流」の定義

『超二流 天才に勝てる一芸の究め方』（野村克也/ポプラ社）

　野村克也氏は、日本で最も知られる野球人だろう。選手としての功績もさることながら、監督として、野球評論家としての実績と人気は、まさに不世出。御年84歳の今も、メディアで見ない日はない。だから、野村氏のことを“一流”の成功者とみる人も少なくないかもしれない。だが、同氏は自身を今も“二流”で“弱者”と言い切る。

　その理由を明かし、世の中の大部分の「一流ではない人」に勇気を与えるのが、同氏の最新刊『超二流 天才に勝てる一芸の究め方』（ポプラ社）だ。「超二流」とは、同氏が尊敬する三原脩監督が作り出した言葉で、1950年代当時、弱小チームと呼ばれた西鉄ライオンズで、選手たちを適材適所で輝かせながら、黄金期を築いた名将。

　努力次第で“超二流”にはなれると自身を含めた豊富なキャリアから説いているのだ。

■大谷翔平にはなれない。超一流を凌ぐ超二流とは？

　野村氏は、「超二流」をこう説明する。

「超二流」をあえて定義するならば、自らの強み・長所と弱点を理解して、強みを活かせるように頭をつかう選手のことだろう…

サッチーがやきもちでへし折った携帯は何台？ ノムさんこと野村克也が語る“悪妻”の愛しい想い出

『ありがとうを言えなくて』（野村克也/講談社）

　ノムさんこと、元プロ野球監督の野村克也ほど、著書の多いスポーツ選手はいないだろう。だが、『ありがとうを言えなくて』（野村克也/講談社）は、氏がこれまで多数出してきた野球理論の本でもなければ、人材育成や組織作りについて語ったビジネス系自己啓発本でもない。2017年12月8日に虚血性心不全で急逝した野村沙知代夫人との思い出について綴った、哀切極まりない1冊である。

■やきもちが原因で破壊した携帯電話は5台！

　サッチーの愛称で親しまれていた沙知代夫人は、毒舌猛女キャラクターとしてテレビのバラエティ番組などで活躍。ある種、現代の悪妻の代名詞ともなっていた。実際、本書で語られている沙知代夫人のエピソードはどれも強烈だ。

　女性から電話がかかってきただけでやきもちを焼いて携帯電話を5台もへし折られたなどというのはまだかわいい話のようだ。野村が南海ホークスでプレイング・マネージャーを務めていた時代、野球のシロウトにもかかわらず、夫の知らないところで球団や選手に対して起用方法やプレイ内容に口を出していたというのは、野…

外野手に名監督は生まれにくい!? 　ID野球の基礎『野村メモ』とは？

『野村メモ』（野村克也/日本実業出版社）

　本書『野村メモ』（日本実業出版社）の著者・野村克也氏といえば、通称「ノムさん」。データ重視の「ID野球」を掲げ、所属プロ野球チームを何度もリーグ優勝や日本一にみちびいた知将。ポジションはキャッチャー。独特の「ボヤキ」をささやき、バッターを翻弄してきたイメージである。

「ID野球」の「ID」とは「Important Data」の略で、「ID野球」とは、感覚に頼らず、徹底したデータを駆使した野球の戦法である。「メモを取ること」はその基礎になる。ノムさんは、半世紀ほど前のチームメイトの元メジャーリーガー、フレイザー選手の影響だという。

　本書は、“知将”ノムさんが普段から心に留めている野球理論はもちろん、「指揮官・リーダーの心構え」など、上司としての管理術についても意見を述べている。野球知識が多少あやふやな人でも十分響く内容である。

　いくつか興味深そうなところを紹介しよう。

●自分の恥ずかしいところをメモすれば成長できる 　ノムさんは、まず、「自分の『失点』としっかり向かい合うべき」と言い、打者・投手の二刀流で知ら…

長嶋でも王でもなく、なぜビジネス書は野村と落合なのか？

『決断＝実行』（落合博満/ダイヤモンド社）

　野球というスポーツは昔から日本人に人気がある。今でも野球関連の書籍は多数出版されており、なかでも、元プロ野球選手の野村克也と落合博満の書籍はビジネス書としても注目を集めている。なぜ、長嶋茂雄でもなく王貞治でもなく、野村と落合なのだろうか。実はこの2人。稀代の名監督ということ以外にも共通点がある。

　ここでご紹介するのは『決断＝実行』（ダイヤモンド社）だ。日本プロ野球唯一となる3度の三冠王を達成し、監督としても4度のリーグ優勝、1度の日本一を成し遂げた落合が、“決断”と“実行”をテーマに余すことなく綴った1冊である。42万部超えの『采配』（ダイヤモンド社）を7年ぶりにアップデート。「最終決定権は誰が持つべきか」「勝てるデータ活用術」「新人や若手の起用で気をつけたいこと」「人材登用における私の考え方」など、ビジネスにも応用できそうなヒントが山ほど詰まっている。

　キャンプに入ってもしばらくバッティングはしない。日本人初の年俸調停。采配の意図や狙いを説明しないマスコミ対応。完全試合目前の投手を降板させる。落合の…

なにもできない夫が、妻を亡くしたら……大切なのは「ふたりのルール」を作っておくこと

『なにもできない夫が、妻を亡くしたら』（野村克也/PHP研究所）

　今でこそ夫婦共働きや家事の折半が増えて来たが、ひと昔前までは家の事は妻が担うのが当たり前だった。そのため、家事の全てを妻に任せて来た結果、万が一妻に先立たれたときに右往左往する羽目になることもありえない話ではない。『なにもできない夫が、妻を亡くしたら』（野村克也/PHP研究所）は、まさにその状況に陥った野村克也氏が同じ状況の人達に向けて「どうするべきか」を紹介した本だ。

　妻に先立たれたときのことを考えると、夫自身も普段から家事をこなし、スキルを身に着けておくのが一番だ。しかし、時間的にそれが難しい人も居るし、そもそも家事に向いていない性質の人も居る。そういう人にもできる対策とはなんだろうか。

　本書曰く、まず大事なのは妻がまだ存命のうちに「2人のルール」を決めておくことだという。著者の場合は、以下のことを家訓として定めた。

「死ぬまで働くこと」「このくらいでいいか、と思わない」「自分でできるうちは自分で何とかする」「我慢をしない」「どんなときでも『大丈夫』の心意気をもつこと」

　こうし…

人をどのように見て、どう動かすことができるか、野村克也氏の管理学！

現在の野村氏のボヤきの師匠は、南海監督時代の選手、つまり部下であった江本孟紀氏のようです。 　　 当時、江本選手はよくベンチ批判を繰り返し、最後は「ベンチがアホだから、野球ができん」の名ゼリフを残して引退しました。 これに対し野村監督は、この場合の「ボヤク」ということは理想が高いから起きるので、現実とのギャップに耐え切れない。「不平分子」とは違うと分析します。 このような人材をいかにうまく使うかということについて「ボヤいていいとも」の章でとりあげています。 　　 このように、本書では組織を動かす上で、本質的な上司と部下の人間関係について具体名をあげて野村節が展開されます。 　　 「いかにしてその気にさせるか」 「小さなミスこそこだわろう」 「何がザツな気持ちを起こさせるか」 「限られた人材で勝利をつかむ」 「結果を意識させるな」 「緊張とリラックスの配分」 「必勝パターンをつくろう」など。 　　 会社のマネジメント研修で言われても腑に落ちないことが、監督として実際に選手を動かした野村監督の言葉に思わず納得すること間違いなし。 　　 野球に…