「知性は贅肉のようについてくる」内田 樹×名越康文×橋口いくよ 勝手に開催！ 国づくり緊急サミット

橋口　以前「揚げ足をとる人々」が、本誌でもダ・ヴィンチ電子ナビでも掲載されて、揚げ足をとる人々が本当に増えてしまっていることに、たくさんの方が興味を持ってくださいました。

名越　いや、ほんとに今、世の中は攻撃性の塊になってきているように僕も感じます。しかも、活字が蔓延すればするほど。

橋口　ツイッターなどのウェブ上では、さらに蔓延しやすいっていう話にもなりましたよね。

内田　だから、僕、ツイッターのアイコンをかわいくしてるんだよね。

名越　あ、わかります。僕もかわいいアイコンを……といっても僕の顔なんですが、それをカメラマンの飯田かずなさんにあえてかわいく作り込んでもらって、それにしてから変なリプライが激減したんですよ。

橋口　私も便乗して飯田さんに作っていただいて、先にもう自分で揚げ足をとっておくべく、かわいく猫耳をつけてもらいました。そういえばツイッター、平和です。

内田　僕のアイコンはかわいいおサルちゃん。

橋口　私、内田先生のアイコンを初めて拝見した時、気づいたら顔が笑ってたんですよね。おサルちゃんが「たつる」って書かれたお洋服着てるの。

名越　あれはかわいい。確かにかわいい。

内田　あと、言葉の使い方でいうと、ブログで自分のことは「私」。語尾も「だ」「である」なんだけども、ツイッターでは「僕」「です」「ます」で書くっていうふうにしてるの。140字っていうメディアは、直感的に攻撃性が暴走しちゃうから、どっかで抑制しないとまずいなって、初めの段階で思ったのかもしれないな。これからの言語表現って、何にしたって、どうやって攻撃性を抑制するかっていうのが勝負になってくると思うよ。

名越　僕も本当にそう思います。

内田　非常にエッジの効いたクリスプな感じのものを、攻撃的な文章で書けば書くほど売れるって思っている人がたくさんいるんだろうけど、実際のところ、そういうものって、もうほとんど売れないじゃない。エッジの効いた文章とか、一刀両断的なクリティックっていうのは、もうあまり求められていないと思う。

名越　もう飽和状態で。

内田　そんな中で、攻撃性の欠片もないメディアが登場してきたら面白いよね。そこには攻撃性のある文章や言葉が全く出てこないの。ほっこりした、何言ってんだかわかんないような、ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃしたながーい文章で、でも、妙に飲み込みやすいっていうようなさ。

橋口　その飲み込みやすさを食べ物にたとえると、どんなものでしょう。

内田　うどんだね。うどんのようにずるずるーっとすすってるうちに「あっ飲んじゃった！」みたいな感じ。で、結局一杯食っちゃったよっていうね。そういう文章がいいんじゃないかなあ。

名越　僕にとっては、それが吉本隆明さんの全盛期の文章とか、埴谷雄高さんの文章とかですねえ。読み手が、飲み込みながら、どこで切っていいのかわからない。そのままずるずるずるずる飲み込んで、読み終わったらものすごく充実感があるんだけれど、あまりにもひたすらずるずる飲み込んだものだから「あれっ、なんかえっらいもの飲み込んだような気がするけど、何が書いてあったんだっけ？」って考えちゃう。そこが素晴らしいんです。あれは、意味がわかるわからないを超えて、いきなり内面を豊かにしている状態なんだと思うんですよ。

内田　それは本当にそうなんだよね。読んだ時にすぐわかるようなものって、実はだめなんだよ。意味をわかる前に、まず飲み込めちゃうことが大事っていうね。

名越　そういう文章のほうが、内面の空間を作るんですよ。